J'ai eu beau éplucher les archives, pas moyen de trouver une méthode précise pour connaître le poids d'un bateau (à 1 ou 2t près) sans avoir à le poser sur une balance ou à le pendre à une ficelle.

Parce qu'avec la pifométrie "à 5t près" de l'expert hollandais, le grutier risque de râler, et je ne souhaite pas avoir à vivre l'expérience de Jean-Michel avec l'Avontuur...

Pour info, la grue en question (portique) prend 35t, guère plus, et Ondine est estimée à 40t environ. D'où l'intérêt d'affiner le calcul.

salut,
il faut que tu fasses un relevé de ta coque et que tu mesures l'enfoncement pour calculer le déplacement du bateau.
la précision dépendra de l'exactitude du relevé.
j'ai calculé le poids de mon bateau par cette méthode (avec une modélisation 3D)

... ce qui en clair signifierait, si je recoupe avec ce que m'a écrit mon autre informateur providentiel:

Le poids en tonnes d'un bateau est équivalent à son volume immergé exprimé en mètres cubes?

(merci de confirmer, ou pas)


Dis-moi toto, comment as-tu fais pour prendre tes cotes?
Je pensais, une fois le bateau à sec, tendre un genre de carroyage de fils verticaux autour du bateau, joli jeu de patience en perspective...
A moins qu'un de ces niveaux lasers high tech puisse m'être utile.

Bonjour Olivier. Pour connaitre Ondine, je dirais qu'en partant de l'étrave jusqu'à la marquise, il n'y a aucune difficulté majeure, les lignes sont droites.

Pour l'arrière, plus en forme, tu peux procéder avec des fils tendus tous les 50 cm. Pour l'avant tu aura un résulat avec une légère erreur, mais l'erreur sera toujours positive, puisque extérieure. Pour le quart arrière, l'errereur sera un peu plus conséquente, mais toujours dans le sens positif.

Si le résultat est inférieur à 38m3, tu ne devrais pas avoir de soucis,...

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Georges.duprilot@gmail.com 0664187758 <[nigeoir.xooit.fr]
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effectivement c'est celà. 1T = 1000litres d'eau douce.
pour ma part j'ai mesurer les cloisons, le livet par rapport à l'eau, etc etc pas évident la première fois.
si tu le sors c'est plus facile, tu mets des 'balances' sous chaque appui. à étudier.

Olivier,

Pour info, Quasi-Stellar a été mis à l'eau cet été, et le poids annoncé par le gruttier était de 22 tonnes. Quasi-Stellar est une barge motorisée de 19m80 par 4m30. (Bateau terminé, mais vide, et sans les 3 tonnes de lest du pic avant.)

Je suis précisément le poids ajouté, et actuellement, totalement fini et aménagé, Quasi-Stellar pèse 27 tonnes.

Si ça peut aider...

Bon j'ai traduit le "Meetbrief" (carnet de jaugeage) de 1953: Ondine pouvait avant sa "retraite" embarquer 25,703t de chargement.
Mais aucune mention sur le poids à vide ou quelque chose d'approchant...

Donc en attendant la sortie d'eau et la prise de cotes plus précises, j'ai établi un déplacement approximatif à 38,7t.
Sachant que les sangles de la grue prennent 40t, le type me l'a confirmé, ça devrait passer...

Tu as utilisé quel logiciel Toto pour faire ces (très) jolies modélisations?

MAIS ce que je ne comprends pas, c'est que Quasi-Stellar ne soit pas plus lourde alors qu'elle tient 1m de plus en largeur. A la grosse louche (enfoncement moyen à 0,70m), j'arrive sur le même principe aux environs de 50t.
On est quand même vachement au-dessus des 27t mesurées par ton grutier, Fabien.

Ondine est construite comme Quasi-Stellar: coque en 6mm, même état, superstructure en 3mm, gros moteur (à peine 1t), environ 4t d'aménagements...
Sauf que: 1m de moins en largeur (pas rien quand même!) et pas de lest!

Et elle pèserait au bas mot 10t de plus???


Quelqu'un aurait-il une explication?

salut je veux bien t'aider mais il me faudrait une copie de ton meetbrief et tes enfoncement actuel en 6 point arriére bd et td, milieubd et td et avant bd et td
je ne garantie rien car je ne sais pas a quoi resemble ton meetbrief et ce qu'on y trouve comme info

sinon, faire un plan des formes a partir du quel on obtiendra les données hydrostatiques

y'a deux techniques, soit sur plan de la coque si tu en as , soit sur relevé par maillage, puis ensuite application de la célébre theorie de SIMPSON ( pas le dessin animé hein mdr)

au plaisir de t'aider

oups j'oubliais qu'on peut aussi remplacer la theorie de simpson par l'utilisation d'un logiciel comme ARGOS par exemple (prévu surtout pour faire de la stab)

Olivier,

Si si, je confirme, Quasi-Stellar fait bien ses 27 tonnes, dont 3 tonnes de lest dans le pic avant.

Juste à la grosse louche, calcule la surface de tole en 6mm et la surface en 3mm. Pour info, 1m² de 6mm pèse exactement 50Kg. et 1m² de 3mm pèse 25Kg.

Partons sur 120m² de coque + 120m² de superstructure (hyper grosse louche). Ca fait que 9 tonnes. Plus le pont, disons 20m², soit 1 tonne.
Ca fait 10 tonnes de tole pour un bateau dans les 20m x 4m.
Comptons environ 500m de cornière de 50x50x5 à 3,77Kg le mètre, soit près de 2 tonnes. Et ben, on est qu'à 12T. Allez, on ajoute les rivets, les tôles qui se chevauchent, les varangues, comptons 2 tonnes de plus.
Allez, 1 tonne de marquise en acier, 400Kg de hublots, 800Kg de moteur/inverseur/arbre et tout ce qui va avec. 2 à 3 tonnes d'aménagements, quelques réservoirs, on est près des 20 tonnes.
1 à 2 tonnes d'affaires diverses (bricolage, plomberie, réseaux électrique, mat, passerelle, boissoirs, ...). Et ben voilà, on est dans les 24 tonnes.
Plus mes 3 tonnes de bidons de 20L remplis de sable pour le lest de l'avant, et voilà les 27 tonnes...

Alors, tes 10 tonnes de plus : ????

Ca tient la route, ma démo ???

Olivier, les 40 tonnes max dont tu parles, c'est pour Arzal ? tu es en train de prévoir le rapatriement d'Ondine ?

Christophe


Le blog du Stormvogel : [stormvogel1924.blogspot.com]

Fabien (Quasi-Stellar) écrivait:
-------------------------------------------------------
> Olivier,
>
> Si si, je confirme, Quasi-Stellar fait bien ses 27
> tonnes, dont 3 tonnes de lest dans le pic avant.
>
> Juste à la grosse louche, calcule la surface de
> tole en 6mm et la surface en 3mm. Pour info, 1m²
> de 6mm pèse exactement 50Kg. et 1m² de 3mm pèse
> 25Kg.
>
> Partons sur 120m² de coque + 120m² de
> superstructure (hyper grosse louche). Ca fait que
> 9 tonnes. Plus le pont, disons 20m², soit 1
> tonne.
> Ca fait 10 tonnes de tole pour un bateau dans les
> 20m x 4m.
> Comptons environ 500m de cornière de 50x50x5 à
> 3,77Kg le mètre, soit près de 2 tonnes. Et ben, on
> est qu'à 12T. Allez, on ajoute les rivets, les
> tôles qui se chevauchent, les varangues, comptons
> 2 tonnes de plus.
> Allez, 1 tonne de marquise en acier, 400Kg de
> hublots, 800Kg de moteur/inverseur/arbre et tout
> ce qui va avec. 2 à 3 tonnes d'aménagements,
> quelques réservoirs, on est près des 20 tonnes.
> 1 à 2 tonnes d'affaires diverses (bricolage,
> plomberie, réseaux électrique, mat, passerelle,
> boissoirs, ...). Et ben voilà, on est dans les 24
> tonnes.
> Plus mes 3 tonnes de bidons de 20L remplis de
> sable pour le lest de l'avant, et voilà les 27
> tonnes...
>
> Alors, tes 10 tonnes de plus : ????
>
> Ca tient la route, ma démo ???


3 tonnes en bidons de 20 litres (remplis de sable)= + de 150 bidons!

Un bidon de sable pèse plus lourd qu'un bidon de plumes, alors qu'un kilo de plomb même liquide prend moins de place qu'un kg d'eau.

en conséquence, vingt litres de sables c'est vachement lourd même en petit bidon.

comprendu ?

vingt litrons de sable plus lourd que 20 litres d'eau?

disons 2 fois plus lourd en moyenne, jusqu'à 3 pour du sable fin très compacté, les montgolfières par exemple sont lestées au sable et pas à l'eau.

amicalement,

Hum... 150 fois 20 litres ça fait 3m3, à raison de 2,3 tonne au M3, c'est presque 7 tonnes de lest, et non pas 3 ! Ou alors, les bidons ne sont pla pleins.

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Georges.duprilot@gmail.com 0664187758 <[nigeoir.xooit.fr]
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Georges, il n' y a pas 150 bidons, mais il y a a bien 3 tonnes de lest. C'est Antony qui a avancé 150 bidons...

avec une densité de 1,7 a 1.9 kg/litre ça fait environ 80 bidons dans le pic!

C'est pas plutôt en tonneaux qu'on parle ?

Ben non, évidement, il n'y a pas 150 bidons dans mon pic avant... Pffff...

J'ai acheté du sable fin (15 euros la tonne), et récupérer gratuitement environ 80 bidons de 20L.

En tassant bien, on parvient à rentrer 22 litres de sable, dont la densité sec est de 1,8. Soit environ 40Kg par bidon.
J'ai pesé les bidons à 42Kg, car le sable était mouillé.
Il y exactement 61 bidons, soit 2,5 tonnes.
Et j'ai placé 500Kg de barres métalliques de récup.

Voilà une petite photo du travail de patience du remplissage des bidons à la main :


La sable était trop mouillé pour utiliser un entonnoir.

Cela donne un lest pas cher (15 euros la tonne), très propre, facile à manipuler et inaltérable.

Mais ça ne résout pas la question d'Olivier et du poids de l'Ondine...

Fabien (Quasi-Stellar) écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ben non, évidement, il n'y a pas 150 bidons dans
> mon pic avant... Pffff...
>
> J'ai acheté du sable fin (15 euros la tonne), et
> récupérer gratuitement environ 80 bidons de 20L.
>
> En tassant bien, on parvient à rentrer 22 litres
> de sable, dont la densité sec est de 1,8. Soit
> environ 40Kg par bidon.
> J'ai pesé les bidons à 42Kg, car le sable était
> mouillé.
> Il y exactement 61 bidons, soit 2,5 tonnes.
> Et j'ai placé 500Kg de barres métalliques de
> récup.
>
> Voilà une petite photo du travail de patience du
> remplissage des bidons à la main :
> [www.quasi-stellar.fr]
>
> La sable était trop mouillé pour utiliser un
> entonnoir.
>
> Cela donne un lest pas cher (15 euros la tonne),
> très propre, facile à manipuler et inaltérable.
>
> Mais ça ne résout pas la question d'Olivier et du
> poids de l'Ondine...


si tu mesure le TE avant et apres lestage tu doit pouvoir calculer le poid du bateau!

Terrible cette histoire de bidons de sable!

Bon désolé pour le manque de suivi, mais nous avons profité du pont pour aller visiter Châlon et remonter un peu le Doubs. Très sympa.

Hydromen, merci pour ta proposition, mais ne pouvant faire les relevés de l'enfoncement exact pour le moment, je doute que le calcul soit possible.
Voici quand même les pages potentiellement exploitables du Meetbrief:







Pour l'enfoncement, on oscille entre 80cm à l'hélice et 65cm à l'avant, comme on peut le voir sur ces images:

[www.aquaforum.org]


Voilà, si jamais tu trouves là quelque chose d'exploitable... Sinon le logiciel Argos dont tu parles, j'imagine qu'il n'est pas gratuit?


Hé oui Christophe, c'est bien un passage à l'Ouest qui s'organise!
Durant l'été 2010, selon les dates du chantier.
Mais les 40t dont je parle, c'est pour le départ de Port Médoc. Après vérifications, à Arzal c'est maxi 35t pour leur grue portique, au-delà ils font venir un grutier et le budget s'envole.
C'est pas gagné mais ça va se faire!

salut,
si tu es à quai tu peux faire venir le grutier qui te soulève l'arrière et tu mets un verin en dessous, puis pareil à l'avant et tu auras le poids exact de ta bête.
pour le mettre à l'eau tu peux le faire avec 2 grues de 35t, tu as juste une loc en plus (plutot qu'une grue de 70t).
si tu es à l'eau tu peux effectuer un relevé de l'intérieur de ta coque + modélisation mais tu n'auras pas une précision à 1t près, idem si tu effectues un devis de masse.
encore une autre solution par analogie, appeler des bureaux d'études pour connaitre à partir de bateaux similaires le coefficient prismatique de ta carène : déplacement = 19.07x3.35x0.75x(0.8par exemple)
de toute façon tu seras au-dessus de 35t malheureusement
Thomas

Bonjour,
je n'arrive pas à connaitre le poids exacte de mon voilier qui les caractéristiques suivant:
Long flot 5,92m- bau 2.32m- tirant d'eau 1,22m-hauteur s/barrots 1,75-déplacement 2050kg- lest 950kg- surf des voiles 24,2 mètre carré.
Je vous remercie de votre aide.
Cordialement.

le poids de votre bateau est de 2,05 tonnes.

Pour info Nord Sud fait exactement 25 tonnes avec 1 tonnes de liquide..

Pesé lors du grutage.
Ondine pour info apres le barrage d'ARZAL tu as un sleep way..et tes 40 tonnes deviennent de la rigolade....
Alain

oui, il est pas mal le slipway d'Arzal... le problème est qu'il faut aussi faire venir une grue pour décharger le bateau à ce que j'ai compris !!!


Le blog du Stormvogel : [stormvogel1924.blogspot.com]

Ah bon...tu es certain de cela..
je vois pas l'interet d'aller la bas !!!
Notre voisin de quai à Nantes a prévu d'y etre fin mai je crois...
Je vais me tuyauter..mais si ce que tu dis est exact.je vois vraiement pas l'interet d'aller la bas !!!

alain

Meuh non faudra pas faire venir la grue...
Si on va là-bas c'est justement pour pouvoir remettre Ondine à l'eau en utilisant le travellift (grue portique), sacrément moins cher qu'une grue mobile. L'inconvénient du slipway, c'est qu'il n'est pas simple d'y mettre le camion...
En croisant toutes les infos que j'ai pu avoir, je suis certain qu'Ondine fait moins de 30t (Quasi-Stellar, Nord-Sud, tous les avis compétents de St Jean de Losne ou presque).

Printemps 2011 si tout va bien!

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[ondine-sur-leau.hautetfort.com]

si c'est moins de 40t, le travelift convient très bien... pour le slipway je poserai aussi la question à nos voisins, mais je ne suis pas du tout sûr qu'il y ait une grue pour faire passer le bateau du camion aux chariots de mise à l'eau... d'où ma question !

Christophe


Le blog du Stormvogel : [stormvogel1924.blogspot.com]

Christophe..
ben Oui !!!!tu as raison....
Dis j'en visage d'aller en septembre à Hédé....
tu connais..."jazz aux ecluces"
[www.jazzauxecluses.com]

alain

non, je ne connais pas ! ça a l'air tentant, mais je n'aurai pas le temps en septembre, hélas... En tous cas, ça pourrait être sympa de se faire une virée de quelques jours ensemble ! Tu vas au Fresne et à Ancenis le WE du 4 juin pour les rencontres du fleuve ?

Christophe


Le blog du Stormvogel : [stormvogel1924.blogspot.com]

J'avais prévu d'y aller,mais ne pouvant en etre certain..donc j'ai préferé.ne pas m'engager..
a regret

si je suis libre peut etre....si ils peuvent m'accueillir au dernier moment?
Tu es le seul à y aller je crois?

alain

Il me semble que le Pépère, remorqueur de Rennes vient aussi... ça m'étonnerait qu'ils puissent t'accueillr au dernier moment (pose des coffres d'amarrage déjà faite) ! mais on ne sait jamais...

Tu sera là pour Nantes tout de même ?

Christophe


Le blog du Stormvogel : [stormvogel1924.blogspot.com]

Pas de panique, les coffres ne sont pas encore posés, et les organisateurs seront très heureux d'avoir un gros bateau fluvial de plus, d'autant que la présence de Nord-Sud (sous réserve), était annoncée dans le programme.

sauf que j'ai posé la question aux organisateurs en début d'après-midi et que ça ne semblait pas évident notamment pour des questions de budget ! Pour l'instant, sont prévus Pépère, Romulus et Stormvogel... mais on en parlera le 29....
Dans quel programme as-tu vu celà ?

Christophe


Le blog du Stormvogel : [stormvogel1924.blogspot.com]

le programme de VNF,

[www.vnf.fr]

"les rencontres" indemnisent les participants ?

Les habitants d'Ondine versent une petite larme en pensant à toutes ces belles manifestations qu'ils vont manquer dans l'Ouest cet été...
Mais ce n'est que partie remise!

Et pour en revenir (un peu) au sujet, l'idée d'un grutage du camion vers le slipway ne me semble guère envisageable, trop cher sans grand intérêt pour nous.

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[ondine-sur-leau.hautetfort.com]

tu as raison Olivier, le travelift sera beaucoup plus économique...

Badeau, je suppose que VNF a publié un préprogramme que les rencontres du fleuve leur ont fourni. Sinon, ils ont un programme ici Rencontres du fleuve

Quand aux questions de budget, c'est surtout le coût des amarrages temporaires qui les freine ! on a sinon un petit défraiement pour le gazole.

Christophe


Le blog du Stormvogel : [stormvogel1924.blogspot.com]